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FreeWolf91.
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Chiaro che un motivo ci deve essere. Quel documento nasce per far capire i motivi. L'ho trovato in rete cercando: cosa spinge una donna a fare la pornodiva.
Il motivo è soldi e coercizioni mentali o anche fisiche. Poveracce o malate mentali in pratica.
Detta volgarmente, chi di noi prova piacere a masturbarsi su una malata mentale?. -
High_Roller.
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Però, sempre logicamente, è inoppugnabile che, in caso di libera scelta, se si soggiace a questa reiterata forma di violenza, un motivo c'è. E questo motivo può essere anche che "le piace".
Il problema è proprio la logica.
I comportamenti umani non sono matematica, per cui ogni azione è la logica conseguenza di un'altra azione.
Io credo che in caso di libera scelta (e per libera scelta intendo fatta da una persona psicologicamente forte, o quantomeno normale e stabile, in grado di poter giudicare obiettivamente la situazione e di poter dire "queste condizioni non le accetto" oppure "ok, per me va bene") l'attrice lavora in base alle sue condizioni, e non fa per forza di tutto e di più.
Una persona psicologicamente a posto e che questa cosa se l'è scelta sul serio, non resiste a quelle violenze, è abbastanza lucida e consapevole da mollare. Ma ripeto, queste sono le attrici che lavorano in base alle LORO condizioni.. -
firinmahlazor.
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CITAZIONEScusa eh, ma proprio perché sono psicologicamente inesistenti gli si può far fare qualsiasi cosa!
ed ecco un altro presupposto campato in aria: niente di più sbagliato di considerare queste persone psicologicamente inesistenti. psicologicamente inesistente è un morto,un disperato.
sbagliato anche definirle psicologicamente instabili,perché non c'è mente più stabile e decisa di una mente vincolata,perché di vincoli si deve parlare.un simile avvenimento ti chiude,non ti libera.
ragazzi,vi chiedo un minimo di razionalità:una persona che ha subito un trauma va in cerca di ripeterlo nuovamente????ma l'avete mai conosciuta una persona vittima di violenze?ve lo dico io,da queste convinzione che dimostrate la risposta è no.
nel caso la conosciate,andate da lei e convincetela a patire di nuovo quello che ha dovuto patire.potreste godervi un bel crollo nervoso,altro che fargli fare qualsiasi cosa.
quello che sostenete si riferisce ai disperati,ai genitori che perdono i figli giovani e vanno a riferirsi ai medium del cazzo nella speranza di poterli ricontattare,a coloro i quali vedono un caro parente demolito da una malattia incurabile e si rivolgono ai santoni che dicono di poterli curare con l' "acqua santa" del fosso dietro casa per poche migliaia di euro.ma noi non parliamo di disperati/disperate,parliamo di persone con traumi.
in questo caso particolare,quello che sostenete è totalmente illogico,non esiste al mondo.. -
FreeWolf91.
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scusa firin, ma non mi piace sentirmi dire che quello che dico è oggettivamente illogico. in una discussione le uniche cose oggettive sono i dati di base, e ognuno la pensa in modo del tutto soggettivo in base alle proprie elaborazioni dei dati di fatto. Quell'articolo che ho postato, non è un pensiero campato in aria. Sono interviste, riprese, citazioni di nomi e di persone. Sono dati. E quei dati affermano determinate cose. magari non sei d'accordo con quei dati oggettivi, ma non puoi dire che la visione degli altri è sbagliata, la tua se mi permetti sembra un imposizione di pensiero, non una risposta a uno dei pochi dibattiti maturi del forum.
p.s. lo so che sei una persona matura e che scrivi con le migliori intenzioni, ma stavolta secondo me hai fatto una gaffe.. -
High_Roller.
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Ma non è che tutte quelle che si ritrovano costrette a girare i porno è perché sono state violentate, non mi pare di averlo detto...
Né ho detto che chi ha subito violenze sia predisposto per il porno, o che la maggior parte delle attrici queste violenze le abbiano subite!
Ma una ragazza che magari è stata abusata da piccola, che si ritrova da sola, abbandonata da tutti, e arriva un pappone pieno di soldi, quella cosa pensi che faccia?
Quella è una persona che ha subito una delle cose peggiori possibili e che non ha nessun genere di supporto morale alle spalle per superare il trauma, non ha nessuno su cui contare veramente, ed è facile che in una situazione del genere ti bruci il cervello.
Lei così come la drogata, o la disadattata in generale, quelli che non hanno nessun sostegno valido che gli permetta di essere lucide nelle loro scelte.
Edited by High_Roller - 27/3/2011, 15:30. -
MozDrums.
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SPOILER (click to view)CITAZIONEScusa eh, ma proprio perché sono psicologicamente inesistenti gli si può far fare qualsiasi cosa!
ed ecco un altro presupposto campato in aria: niente di più sbagliato di considerare queste persone psicologicamente inesistenti. psicologicamente inesistente è un morto,un disperato.
sbagliato anche definirle psicologicamente instabili,perché non c'è mente più stabile e decisa di una mente vincolata,perché di vincoli si deve parlare.un simile avvenimento ti chiude,non ti libera.
ragazzi,vi chiedo un minimo di razionalità:una persona che ha subito un trauma va in cerca di ripeterlo nuovamente????ma l'avete mai conosciuta una persona vittima di violenze?ve lo dico io,da queste convinzione che dimostrate la risposta è no.
nel caso la conosciate,andate da lei e convincetela a patire di nuovo quello che ha dovuto patire.potreste godervi un bel crollo nervoso,altro che fargli fare qualsiasi cosa.
quello che sostenete si riferisce ai disperati,ai genitori che perdono i figli giovani e vanno a riferirsi ai medium del cazzo nella speranza di poterli ricontattare,a coloro i quali vedono un caro parente demolito da una malattia incurabile e si rivolgono ai santoni che dicono di poterli curare con l' "acqua santa" del fosso dietro casa per poche migliaia di euro.ma noi non parliamo di disperati/disperate,parliamo di persone con traumi.
in questo caso particolare,quello che sostenete è totalmente illogico,non esiste al mondo.
mi dispiace firin ma sei prorpio tu a essere nel torto. sai perche? perche tu vuoi razionalizzare i pensieri di una persona che è traumatizzata e che non agisce razionalmente. ora ti faccio un pò di esempi per spiegarti meglio.
la prima cosa che mi viene da ricordarvi è che la quasi totalità (se non sbaglio) di pedofili ha subito abusi da piccoli. ovviamente una persona normale direbbe "ma tu sai cosa si prova! perche lo fai??" il problema è che il trauma che ti causano certe cose è troppo grosso, e diventi "pazzo". non trovo un termine migliore di pazzo, non intendo pazzo tipo quelli che trovi nel manicomio, per spiegarmi meglio diciamo che intendo una persona che ha una visione completamente distorta di quello che fa e probabilmente anche di quello che è giusto o sbagliato.
altro esempio che mi viene in mente sono i serial killer, chiunque direbbe "ma hai visto cosa hai fatto? perche non la smetti?" loro invece traggono addirittura piacere (si, spesso piacere sessuale) da queste uccisoni, e anche loro spesso sono disturbati per via di shock subiti nel corso della loro vita.
insomma non paragoniamo persone APPARENTEMENTE normali a quelle normali!
poi aprirei anche un'altra parentesi (che riguarda più che altro la prostituzione): ci sono anche quelle donne che fanno certi lavori perche magari scappano da un paese con situazioni politiche e economiche difficili e vengono in paesi più avanzati come il nostro, e qui trovano papponi e gente che le sfrutta a scopi di lucro. non essendo in regola se vogliono guadagnare qualcosa per spedire i soldi ai parenti devono fare per forza così...
francamente, dubito che ci siano molte donne normali che vogliono finire in situazioni così, al limite ci sono quelli che si fanno il loro video amatoriale e lo caricano su siti adatti, ma non credo che una donna normale voglia rischiare così tanto per del sesso "estremo"
Edited by FreeWolf91 - 27/3/2011, 15:47. -
.SPOILER (click to view)ed ecco un altro presupposto campato in aria: niente di più sbagliato di considerare queste persone psicologicamente inesistenti. psicologicamente inesistente è un morto,un disperato.
sbagliato anche definirle psicologicamente instabili,perché non c'è mente più stabile e decisa di una mente vincolata,perché di vincoli si deve parlare.un simile avvenimento ti chiude,non ti libera.
ragazzi,vi chiedo un minimo di razionalità:una persona che ha subito un trauma va in cerca di ripeterlo nuovamente????ma l'avete mai conosciuta una persona vittima di violenze?ve lo dico io,da queste convinzione che dimostrate la risposta è no.
nel caso la conosciate,andate da lei e convincetela a patire di nuovo quello che ha dovuto patire.potreste godervi un bel crollo nervoso,altro che fargli fare qualsiasi cosa.
quello che sostenete si riferisce ai disperati,ai genitori che perdono i figli giovani e vanno a riferirsi ai medium del cazzo nella speranza di poterli ricontattare,a coloro i quali vedono un caro parente demolito da una malattia incurabile e si rivolgono ai santoni che dicono di poterli curare con l' "acqua santa" del fosso dietro casa per poche migliaia di euro.ma noi non parliamo di disperati/disperate,parliamo di persone con traumi.
in questo caso particolare,quello che sostenete è totalmente illogico,non esiste al mondo.
mi dispiace firin ma sei prorpio tu a essere nel torto. sai perche? perche tu vuoi razionalizzare i pensieri di una persona che è traumatizzata e che non agisce razionalmente. ora ti faccio un pò di esempi per spiegarti meglio.
la prima cosa che mi viene da ricordarvi è che la quasi totalità (se non sbaglio) di pedofili ha subito abusi da piccoli. ovviamente una persona normale direbbe "ma tu sai cosa si prova! perche lo fai??" il problema è che il trauma che ti causano certe cose è troppo grosso, e diventi "pazzo". non trovo un termine migliore di pazzo, non intendo pazzo tipo quelli che trovi nel manicomio, per spiegarmi meglio diciamo che intendo una persona che ha una visione completamente distorta di quello che fa e probabilmente anche di quello che è giusto o sbagliato.
altro esempio che mi viene in mente sono i serial killer, chiunque direbbe "ma hai visto cosa hai fatto? perche non la smetti?" loro invece traggono addirittura piacere (si, spesso piacere sessuale) da queste uccisoni, e anche loro spesso sono disturbati per via di shock subiti nel corso della loro vita.
insomma non paragoniamo persone APPARENTEMENTE normali a quelle normali!
poi aprirei anche un'altra parentesi (che riguarda più che altro la prostituzione): ci sono anche quelle donne che fanno certi lavori perche magari scappano da un paese con situazioni politiche e economiche difficili e vengono in paesi più avanzati come il nostro, e qui trovano papponi e gente che le sfrutta a scopi di lucro. non essendo in regola se vogliono guadagnare qualcosa per spedire i soldi ai parenti devono fare per forza così...
francamente, dubito che ci siano molte donne normali che vogliono finire in situazioni così, al limite ci sono quelli che si fanno il loro video amatoriale e lo caricano su siti adatti, ma non credo che una donna normale voglia rischiare così tanto per del sesso "estremo"
Moz, sono completamente d'accordo con te!
Edited by FreeWolf91 - 27/3/2011, 15:46. -
FreeWolf91.
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ragà, una cosa, se quotate messaggi lunghi mettete in spoiler. . -
firinmahlazor.
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perdonatemi,sono pensieri vostri come i miei sono pensieri miei.le gaffe sono ben altro..facciamo un discorso serio,insultiamoci anche,cazzo me ne frega,ma non parliamo di gaffe.
che una cosa sia illogica (ripeto,lo è) tra l'altro,non vuol dire necessariamente che non possa avvenire.purtroppo.moz dice giustamente 'pensa ai pedofili,pensa ai serial killer':non c'è logica che sostenga simili comportamenti,eppure sono persino all'ordine del giorno.
io non dico che non possano esserci,ma che se ne esistono il problema va ricondotto ad altre matrici,e non al solo abuso subito.
high fa addirittura un esempio talmente estremo che si ricondurrà a pochissimi casi,forse appunto quelli analizzati dai dati in questione:quando si parla di persone di cui si è abusato,fortunatamente è molto raro vengano lasciate abbandonate a sè stesse;e nel caso siano lasciate a sè stesse,va guardato se veramente hanno bisogno dei soldi di un pappone per tirare avanti.
si capisce da sè che tale situazione non può essere generalizzata,troppe variabili che si intersecano.
i dati citati tra l'altro non riguardano la totalità dei casi:sembrerà tautologico,ma è indubbio che non tutte le pornostar sono insoddisfatte del proprio lavoro (esempio più semplice,si vedano le più famose,che non hanno certo papponi alle spalle).
prendiamo la prima sfida di Wolf:andate a guardarvi un porno dopo aver letto 'sta roba e vediamo che ne pensate.bene:vado su youporn e mi cerco un bel video di pamela anderson (nome a caso:se non ne ha fatti,pensate al nome di una famosa che magari adesso fa tutt'altro).cosa dovrei provare,pietà dopo averlo visto?stiamo attenti alle generalizzazioni..ovvio che parliamo di denunce sensate,non sto dicendo che siano cagate inventate di sana pianta,ma pur sempre riguardanti una nicchia e non da generalizzare.ripeto,ne sono indignato.fosse anche UN solo caso in mezzo a tutta l'offerta pornografica,lo sarei.
per quanto riguarda il resto,per rispondere brevemente a moz,io analizzo la realtà razionalmente perché l'uomo è un essere razionale,sarebbe sbagliato pensare il contrario più che altro.tra l'altro è la razionalità di professionisti che salva tante vite di persone traumatizzate.
e..mi spiace ma gli esempi che fai sono estranei al topic e non mi contraddicono per niente
quelli dei pedofili sono sì abusi subiti,ma che si traducono in ritorsioni:loro non vengono abusati nuovamente!
quelli dei serial killer sono disagi mentali molte volte manco riconducibili ad eventi cui abbiano partecipato in qualsivoglia modo (c'era pure un sito che parlava di serial killer,non so se solo in america o in generale,e ti consiglio di approfondirlo,io l'ho trovato molto interessante!).in ogni caso,in questo caso il "perché lo fai" è qualcosa legato all'etica in sè,discorso che non tra l'altro non intendo affrontare!CITAZIONEinsomma non paragoniamo persone APPARENTEMENTE normali a quelle normali!
non ho proprio capito il nesso,se me lo puoi spiegare te ne sarei grato!SPOILER (click to view)comunque: le mie sono risposte alle vostre critiche,se le mie risposte vengono prese come impostazioni di pensiero scomode e danno fastidio vi lascio qui a quotarvi,poco m'interessa,certo è che il dialogo è variegato e (pertanto) interessante e sentire le opinioni altrui a me non dispiace
se mi volete ancora aspetto con ansia vostre risposte costruttive,cui nel caso risponderò volentieri stasera. -
High_Roller.
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high fa addirittura un esempio talmente estremo che si ricondurrà a pochissimi casi,forse appunto quelli analizzati dai dati in questione:quando si parla di persone di cui si è abusato,fortunatamente è molto raro vengano lasciate abbandonate a sè stesse;e nel caso siano lasciate a sè stesse,va guardato se veramente hanno bisogno dei soldi di un pappone per tirare avanti.
Non lo so... Ho visto un pò di tempo fa un programma su MTV (mi pare fosse if you really knew me) dove praticamente si vedeva che una marea di gente aveva dei problemi in famiglia, ma anche gravi, e spesso a questi problemi erano associati dei familiari praticamente assenti...
Non credo che sia molto raro che vengano abbandonate a sé stesse, queste persone: comunque io partivo dalla situazione in cui sono già disagiate, e non hanno praticamente nessuno alle spalle.
Al posto delle ragazze violentate ci puoi mettere anche quelle drogate o disadattate, senza famiglia, mettila come vuoi, e se sommi tutti questi casi esce fuori che c'è tanta gente in queste condizioni.
Non è che hanno bisogno dei soldi di un pappone, ma se il pappone sa che quelle se le può giostrare a piacimento e poi le può gestire facilmente perché diffcilmente si ribelleranno, perché non dovrebbe andare a prenderle da quelle situazioni lì?. -
TheCrazyDrummer.
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Ho visto anche io più puntate di " if you really knew me " e sono rimasto sconvolto da quanta gente abbia problemi gravissimi e li nasconda dietro a dei sorrisi, a delle risate.
Concordo con te High sul fatto che spesso vengano abbandonate al posto che essere aiutate, anche dai genitori e questo per loro deve essere ancora più distruttiva come situazione.. -
Lars.
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Avere una situazione difficile non vuol dire necessariamente abbrutirsi in tal modo. Ci dev'essere altro, come una latente nevrosi o effettive affezioni della mente.
Ognuno ha le sue manie, perversioni et similia, ma riusciamo a trattenerle latenti perchè giudicate socialmente sconvenienti.
La teoria dei traumi regge fino a un certo punto. Il trauma è causa scatenante di situazione preesistente, almeno a mio modo di vedere. Una persona con una certa forma mentis difficilmente devierà in maniera sensibile o definitiva.
Vi posso portare un esempio di una persona che conosco bene.
Ha avuto un trauma fortissimo, da sfiorare il suicidio. Adesso è una persona normalissima. Se volete saperne di più, leggete la mia biografia nell'apposito topic.
Mi sembra che, in genere, stiamo trattando l'argomento un po' superficialmente. Forse perchè nel vizio e nella lussuria ci risulta difficile trovare ulteriori peccati. Se stessimo parlando di pedofilia ecclesiastica sono convinto che i toni sarebbero stati molto più accesi.
. -
FreeWolf91.
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Firin, in tutta onestà non mi piace ne questa nuova posizione da "mi volete tappare la bocca"ne il modo di argomentazione un pò impositivo. Detto ciò, non credo che nessuno voglia escluderti dalle discussioni, ma neanche pregarti per restare. scegli tu.
Lars, perdonami, ma di superficiale ci vedo solo frasi come "forse le è piaciuto (essere stuprata, ndr)". -
drummer946.
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sono completamente d'accordo con high.. . -
MozDrums.
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SPOILER (click to view)Avere una situazione difficile non vuol dire necessariamente abbrutirsi in tal modo. Ci dev'essere altro, come una latente nevrosi o effettive affezioni della mente.
Ognuno ha le sue manie, perversioni et similia, ma riusciamo a trattenerle latenti perchè giudicate socialmente sconvenienti.
La teoria dei traumi regge fino a un certo punto. Il trauma è causa scatenante di situazione preesistente, almeno a mio modo di vedere. Una persona con una certa forma mentis difficilmente devierà in maniera sensibile o definitiva.
Vi posso portare un esempio di una persona che conosco bene.
Ha avuto un trauma fortissimo, da sfiorare il suicidio. Adesso è una persona normalissima. Se volete saperne di più, leggete la mia biografia nell'apposito topic.
Mi sembra che, in genere, stiamo trattando l'argomento un po' superficialmente. Forse perchè nel vizio e nella lussuria ci risulta difficile trovare ulteriori peccati. Se stessimo parlando di pedofilia ecclesiastica sono convinto che i toni sarebbero stati molto più accesi.
premetto che non sono capace di fare citazioni multiple quindi farò dei tristissimi copia e incolla quando servirà XD
lars, non tutti reagiamo allo stesso modo alle situazioni, ci sono persone più forti e persone più deboli. io non ti conosco e non so niente di te, immagino che se tu sei stato in grado di tirare avanti tu sia una persona più forte di tante altre, e ovviamente te lo auguro! comunque ci sono anche persone che evidentemente non sono in grado di superare queste cose e ogni persona reagisce in modo diverso in base a come il proprio subconscio funziona. infatti per tornare a citare i serial killer, molti uccidono sempre allo stesso modo o compiendo sempre certe azioni, hanno una "firma" che è spesso causata da questo shock.
cito firin: "mi spiace ma gli esempi che fai sono estranei al topic e non mi contraddicono per niente
"
forse mi sono spiegato male, era solo per dimostrare quanto l'uomo possa essere irrazionale, è difficile trovare casi in cui qualcuno subisce in questo modo. mi verrebbe da citare gli schiavi americani di 500 anni fa: anche se è più una questione di paura, anche loro non avevano catene e vivevano in condizioni tremende ma in pochi si sono ribelati, se la situazione è durata centinaia di anni. poi cosa ne sai, magari pure loro sono minacciate e hanno paura, in ogni caso è difficile giudicare una persona per quello che fa senza sapere esattamente cosa è accaduto prima!
sempre citando firin "CITAZIONE
insomma non paragoniamo persone APPARENTEMENTE normali a quelle normali!
non ho proprio capito il nesso,se me lo puoi spiegare te ne sarei grato!"
mi riferivo sempre alle persone disturbate che dicevo prima, che quindi sembrano normali ma non lo sono, e non reagiscono come persone normali davanti a certe cose
le citazioni estese in spoiler, grazie
Edited by FreeWolf91 - 27/3/2011, 17:32.
